Débuter et investir sur des placements bancaires

Je n’ai jamais eu d’éducation financière comme la plupart d’entre vous, je pense. Mes parents sont à milles lieux de tout ce qui concerne l’investissement (bourse,immobilier,…), l’école (n’en parlons pas),… J’ai appris sur le tas en rencontrant des personnes qui m’ont ouvert les yeux sur mes lacunes. Mon seul talent est d’avoir écouté et entendu les conseils avisés de certains. Pas de tous, sinon je serai propriétaire de ma résidence principale et ça serait tout! Le nombre de personnes négatives qui vous découragent ou ceux qui traduisent l’expression « les conseilleurs ne sont pas les payeurs » est absolument considérable. Mais bon vous devez le savoir aussi bien que moi …

Une rencontre déterminante a eu lieu début 2006 où mon banquier d’alors m’a incité à ouvrir des comptes. C’était le premier banquier à s’intéresser à mes objectifs et l’état de mes comptes. Il m’a fait rencontré un conseiller en gestion de patrimoine de la banque. J’ai vu dès lors que j’avais intérêt de progresser dans mes connaissances et vite! J’ai donc ouvert un certain nombre de comptes que toute personne doit ouvrir le plus tôt possible. Si un jour j’ai un enfant, c’est ce que je ferai!

- PEA: ça ne vous coûte rien de l’ouvrir (1 action) et vous pourrez profiter au bout de 5 ans de sa fiscalité avantageuse. Moi même au banquier je lui avais dit « je suis très méfiant des actions, vous en êtes surs? ». Et désormais j’investis sur ce support ultra avantageux en me limitant à des règles de base de la stratégie boursière.

- PEL: Il faut l’ouvrir avec 225€ + 45€ mensuels. Les versement initiaux et réguliers peut être contrariants mais si à terme vous avez une stratégie immobilière… (rémunération à 2,5%)

- CEL: 300€ d’ouverture. Pour profiter là aussi de taux avantageux. Pas une bonne stratégie pour l’instant comme le PEL mais si les taux remontent … (rémunération à 1,25%)

- LDD ou LIVRET A: Pour l’épargne de précaution, versement initial de 1,5€ à 15€. Pour plus d’informations, voir ce site détaillé sur le Livret A (rémunération à 1,75%)

- LEP: Pour les personnes non imposables, versement initial de 30€ (rémunération à 2,25%)

- ASSURANCE-VIE: Ouverture à 1000€ (rémunération de 3 à 4% selon les contrats en fonds en euros). Fiscalité très intéressante au terme des 8 ans.

Je pense que tous ces placements sont à faire. Ça ne vous coûte pas grand chose et vous ne savez pas de quoi l’avenir sera fait. Ce sont des  placements d’anticipation pour certains et savoir anticiper est une notion essentielle en investissement!

PS: Merci à ma banquière de m’avoir donné les taux et certaines précisions. Je vous avais dit que j’irai la voir pour renégocier un taux d’intérêt immobilier (4,30%). Elle m’a dit que les taux fixes actuels de la banque sont de 3,9% pour 20 ans. J’ai vite compris que je n’irai pas en guerre contre ma banque car là je n’avais rien à y gagner. Il faut à peu près un écart de 1% pour être en position de force. Moi avec 4,30% pour 3,9%, c’était vite vu!!

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58 reponses

  1. Si tu as un enfant, pense au livret Jeune! C’est plus rémunérateur que le livret A!
    Certaines assurance-vie s’ouvre avec 500€ seulement maintenant, voir moins dans certaines banques ou mutuelles si tu mets en place des versements réguliers.

  2. @Etienne: J’ai oublié le livret jeune. Bonne remarque. Comme je ne l’ai jamais eu…

  3. Pour le PEL si on ne met que le minimum ce n’est pas très avantageux car on a presque rien de la prime d’état. Au contraire il faut en mettre un max dès le début.

    Pour la re négociation du prêt immobilier, c’est en effet à partir de 1% que ça devient intéressant. Mais tu peux avoir beaucoup mieux que 3.9% en ce moment mais pas assez pour avoir les 1% de différence.

    Pour l’assurance vie, il vaut mieux en ouvrir plus d’une avec des fonds en euro différent afin que au bout de 8 ans, utiliser la meilleur comme un livret d’épargne.

    Sinon je suis d’accord avec le reste de l’article

    • Le PEL n’est plus si intéressant que cela en fait de mon point de vue mais tout dépend de l’évolution des taux.

      Pour l’assurance vie, en ouvrir 2 dans l’espoir de voir quel est le meilleur fond euros (on se bat pour 0,5% max) me semble une stratégie peu convaincante. A moins d’atteindre la limite des 70000 euros au delà desquels le fond de garantie ne rembourse rien en cas de faillite ça se tient. Sinon je pense qu’il faut faire simple et disposer d’une seule assurance-vie dont on maitrise toutes les possibilités.

  4. @Etienne, effectivement le Livret Jeune est plus intéressant que le Livret A pour une personne de moins de 26 ans. L’inconvénient est qu’on est limité à 1 600€ de dépôt.

  5. Bonjour,

    Personnellement, j’ai un livret jeune et un livret a mais je pense que ça sert à rien d’avoir les deux sachant que le livret jeune rapporte 3% d’intérêts et que le livret a rapporte seulement 1,5%.

  6. Justement, comme je l’ai déjà précisé dans mon commentaire précédent, l’inconvénient majeur du livret jeune est sa limite de dépôt fixée à 1 600€. Après avoir rempli votre livret jeune à cette hauteur, il est judicieux de placer votre épargne sur le livret A.

    Par ailleurs, petite rectification mais votre livret A rapporte 1,75% et non 1,5%.

    • Le livret A est passé à 2% et est toujours un rare placement défiscalisé. J’en ai un pour la forme mais c’est vrai que 2% ça fait pas rêver et c’est à peine l’inflation.

      Le livret A peut être utilisé pour mettre son épargne de précaution principalement et des sommes en attente. Pour de l’épargne plus moyen/long terme autant placer dans un fond euros sur une assurance vie c’est mieux.

  7. Ahhh ok, je n’y avais jamais pensé, faudra que je retire mon argent du livret A pour le mettre sur le livret jeune qui est vide.

  8. Jérome, je ne suis pas tout à fait d’accord avec votre article. Le ldd et le livret a ne sont pas pour moi une épargne de précaution. Je les considère plutôt comme une épargne pour mettre de l’argent de côté dans le sens où cet argent me sert à acheter quelque chose quelques mois après. Par exemple, si je mets tous les mois 400€ sur mon livret A c’est pour espérer qu’à terme je puisse m’acheter une voiture.

    • @opensim: Tu as raison maintenant dans cet article je me plaçais plus dans un postulat d’investisseur. Sinon les comptes à terme existent aussi pour un potentiel achat.

      • J’entends souvent parler de ce type de compte, mais je n’ai jamais compris réellement leur fonctionnement. Pourriez-vous m’expliquer ? Merci

        • C’est un placement sur une durée déterminée (6 mois, 1an, ….). Les taux peuvent être intéressant mais tout dépendra de la somme et de la banque aussi.

          • Donc l’argent est bloqué pendant la période en question et tout retrait entrainerait la fermeture du compte j’imagine ? A combien s’élèvent ces taux en moyenne ? Y-a t’il des risques ?

          • Tu ne peux pas avoir une réponse définitive. Tout dépendra du montant, de sa durée, de la banque,… pour avoir une idée du taux possible. Donc il faut chercher la meilleure offre.
            Si les conditions n’ont pas changé, ce placement est logiquement sécurisé.

  9. @Jpop : Ca rapportera légèrement plus !

    @Opensim : Les principales attentes des épargnants lorsqu’ils mettent de l’argent de côté sont soit de constituer une épargne de précaution, soit de préparer un achat futur tel qu’une voiture, un logement, un garage etc… En gros, un achat qu’il n’est pas évident de payer cash dans l’immédiat.

  10. Une amie qui travaillait dans une banque m’a conseillé d’ouvrir un PEL en 2001. J’étais sceptique au début, mais j’ai suivi son conseil en y mettant le strict minimum au début (j’étais encore étudiant et ne pouvez pas y mettre grand chose).

    Avec un taux à 4.5 % (prime d’Etat garantie sur ces PELs là), je suis bien content aujourd’hui de l’avoir écouté. Idem sur l’assurance vie sur laquelle je n’ai quasiment rien mais qui arrivera bientôt à ses 8 ans…

    Par contre, je n’ai pas de PEA. Je vais voir pour en ouvrir un rapidement avec le minimum même si je n’envisage pas d’investir en bourse à court terme.

  11. Dommage que tu ne donnes pas plus de précisions pour les différents placements, ça m’aurait bien intéressé notamment pour le PEA et l’assurance vie :)

    • J’ai volontairement peu parlé en détail des placements. Je voulais plus axé ma réflexion sur le fait d’ouvrir des comptes pour anticiper l’avenir. Car le besoin du présent n’est pas forcément celui du futur …

  12. Bonjour ! n’oubliez pour tous ces livrets que c’est la régle des quinzaines qui s’applique pour les intêrets , à la différence de l’assurance-vie ( moins attractive deouis la réforme sue les successions .) , où c’est au jour le jour ! Maintenent Jerôme tu as raison , si on écoute les autres on ne fait jamais rien ! mo ivois-tu je veux me mettre à mon compte en janvier , eh bien dans ma propre famille ( fréres et soeurs , pas mon épouse ) on me décourage ! on me dit :  » tu vas voir tu vas devoir changer de caisse de sécu ,cotiser au RSI c’est merdique , tu vas payer la taxe pro , si tu ne fais pas de chifffre tu seras taxé quand meme à mort , tu vas devoir faire de la compta et connaitre la fiscalité c’est compliqué , tu n’auras pas de congés payés …. etc …. si je les écoute , je ne fais rien ! Heureusement que je suis complètement imperméable au défaitisme et aux gens négatifs ! ( remarque que ce sont les memes qui se plaignent d’être pauvres et de ne pas s’en sortir , évidemment , pour eux , être pauvre c’est la faute des autres , du système , alors qu’ils pourraient en profiter aussi , du système , s’ils avaient moins peur !) Bien sûr à son compte on peut se casser la figure , mais pourquoi être négatif dés le départ? pourquoi ne pourrait-on pas réussir aussi , surtout , si , comme moi , on adore ce qu’on fait? POURQUOI se focaliser sur l’échec et pas sur la réussite ? et si je réussi , je gagnerai CERTAINEMENT plus que si j »étais salarié , en faisant ce que j’aime , en plus !

    • C’est vrai qu’il faut se focaliser sur une future réussite mais avant de se lancer dans un tel projet, il faut tout étudier de manière approfondie car il est vrai qu’en France les charges sont extrêmement élevées. Sans des études détaillées de plusieurs points (étude de marché, concurrence directe…), il y a des risques d’échec.

      En tout cas, j’espère pour vous, Jacques que vous réussirez dans votre projet !

    • Que j’aime ce discours jacques!
      Et comme dit elyes de Livret A, calcule bien ton coup ;)

  13. Bonjour . L’avantage est que c’est une profession libérale non réglementée qui ne nécessite aucun investisement .

    • Tous les jours je côtoie une personne dans cette situation, profession libérale et dont l’activité n’a nécessité aucun investissement de départ. Il n’empêche que les charges sociales, impôts en tous genres et gestion administrative sont très lourds.

      Mais il est vrai que la profession libérale qui ne nécessite aucun investissement au départ est mieux en terme de légèreté qu’un autre corps de métier nécessitant un investissement humain et financier.

  14. Le cel à moins d’être à bloc partout je ne vois pas vraiment l’intérêt.
    Par contre un bon vieux PEL à 4.5%, c’est tout bon ! ;-)

  15. @David: Le CEL, je l’utiliserai personnellement comme pour le PEL. Je ne l’utiliserai pas pour faire un crédit concernant des travaux. Je me planterai sinon un couteau tout seul …

  16. Merci Jerome pour le temps que tu as pris et pour la découverte, je vais me pencher sur la question et étudier tout ça de très près. A bientôt !

  17. Bonjour Jerôme et Livret A . Bon je ne prends pas trop de risques , car je vais commencer en auto-entrepreneur , avec charges fiscales et sociales allégées . Ensuite , les charges sont lourdes , c’est vrai , mais c’est le lot de tous les indépendants , et si vraiment ça n’en valait pas la peine , tout le monde aurait arrêté depuis longtemps, à mon avis , s’ils continuent , c’est que ça en vaut la peine malgré tout ! Pour ma part, je ne me focalise jamais sur les échecs , mais sur les réussites ! Si d’autres l’ont fait , pourquoi pasmoi ? je me dis toujours que je ne suis pas plus bête qu’eux , ce ne sont pas des extra-terrestres ! Je connais un entrepreneur individuel , c’est un de mes copains ! Mais il se plaint toujours d’être écrasé de charges ! Pourtant moi, ce que je vois , c’est sa trés belle maison et ses trés beaux meubles , et qu’il part avec femme et enfants 1 mois en vacances par an aux Caraibes, dans de beaux hotels , et qu’il paye de belles études à ses enfants ! Donc , ce qui se plaignent , je m’en méfie …..A noter que j’admire ce que mon copain a fait : il n’a qu’un CAP , s’est lancé il y a longtemps , et maintenant vit plus que bien ! Comme quoi c’est possible ! D’ailleurs , je n’ai jamais connu un entrepreneur qui ne se plaignait pas !Pour tant , je vois aussi leur train de vie …..

    • Effectivement, c’est un bon rythme de vie, concilier travail et vie familiale est à mon sens le top de ce qui peut arriver. Beaucoup justement négligent leur famille pour se concentrer totalement sur le travail et j’espère ne jamais en arriver là !

      En tout cas Jacques, je trouve que cet échange est très intéressant et il est toujours important d’avoir la position des autres sur un sujet qui nous passionne !

  18. Jérôme , je te prie de m’excuser , je viens de m’apercevoir que j’aurai dû poster ce commentaire dans le topic  » carrière  » !

  19. Bonjour Jerôme, je suis allé à ma banque et j’ai pu m’entretenir directement avec mon conseiller bancaire. Il m’a proposé d’ouvrir un compte à terme rémunéré 2,30% brut pour une durée de placement sur 3 ans. Qu’en pensez-vous ? Est-ce trop peu ou pas mal ?

  20. Bonjour . en fait il faut voir d’abord si vous optez pour l’imposition des intêrets au réel , ou si vous optez pour le prélèvement obligatoire . Si vous optez pour l’imposition , vous devrez déduire 12,1 % de prélèvements sociaux en 2010 et 12,3% en 2011 , et rajouter le montant des intêrets à votre déclaration sur le revenu ., ce qui fera 2,02 net en 2010 et 2,01 en 2011 ( sur 2,30 brut ) .Ensuite , si vous ne faites pas la déclaration en imposition mais le prélèvement forfaitaire libératoire , celui ci est de 18% en 2010 et va passer à 19% en 2011 , ce qui vous fera respectivement 12,1+18 % =30,1 % à soustraire en 2010 et 12,3+ 19 % =31,3 % à soustraire en 2011 , donc taux net respectif de 1,6 % en 2010 et 1.58 en 2011 ( toujours sur 2,30 brut ) .Donc le prélèvement forfaitaire libératoiren’est évidemment intéressant que si vous dépassez la tranche d’imposition de 19 % ! A vous de simuler !
    Amicalement ,
    Jacques .

  21. Merci Jacques pour cette réponse très complète et très détaillée. Au vu de votre réponse, je pense que le taux proposé par mon banquier n’est pas si intéressant que ce que je pensais. Je crois que je vais essayer de voir les banques concurrentes et voir l’offre que l’on me propose. Au pire j’investirai mon argent ailleurs, ça sera probablement plus rentable.

  22. Bonjour, dans ma première phrase , par prélèvement obligatoire je voulais dire  » prélèvement forfaitaire libératoire  » . Veuillez m’excuser de cette erreur sur mon précédent post !

  23. Nous arrivons en fin d’année , et les banquiers ont des objectifs à remplir .

  24. @Jacques : Comment ça les banquiers ont des objectifs à remplir ? Pourrais-je en savoir un peu plus ?

  25. Au début de l’année , les conseillers financiers ont tant de produits maison à vendre à leurs clients , et s’ils y arrivent pour la fin de l’année en cours , ils touchent une prime au prorata du chiffre engendré . ( ça m’a été confirmé .)

  26. Je confirme les propos de jacques. Ma banquière touche un petit « plus » selon les résultats obtenus par sa banque en fin d’année.
    Ne pas oublier qu’un banquier est un commercial! :)

  27. C’est vrai qu’un taux de 2,3% bruts, cela paraît peu par rapport à la durée d’immobilisation des sommes (3 ans).
    Tout peut arriver en 3 ans. Les taux des livrets sont bas actuellement et il y a des chances qu’ils augmentent. De même, peut être la bourse sera un investissement intéressant d’ici 1 an, qui sait?
    Si c’est le cas, tu ne pourra pas en profiter parce que tu auras son argent bloqué à …..2,3% bruts.
    Personnellement, lorsque je veux placer mon argent en minimisant les risques (ce qui ne veut pas dire absence de risque), j’investi dans des SICAV monétaire. Certes, la rentabilité est moindre que pour des SICAV obligataire ou en action mais s’il y a une chute de la bourse, l’impact est limité. (Je m’étendrais bien sur ce sujet mais ce n’est pas l’objet de cet article)
    Bien sûr, j’ai aussi une partie de mon épargne sur un LEP et un livret A qui sont, eux, sans risque.

  28. Je n’aurais pas mis le Plan Epargne en Actions dans la catégorie « placements bancaires ».

    Il y a aussi les contrats de capitalisation qui sont assez proches des assurances vies.

    On peut ajouter également les comptes à terme. Les banques vont en proposer beaucoup et de plus en plus intéressant avec la hausse des taux et avec les nouvelles réglementations.

    Certains livrets (ou super livrets) peuvent être aussi intéressants.

  29. Bonjour
    je suis bien contente d’être tombée sur ce site car depuis peu de temps je cherche a devenir indépendante financièrement .
    Tu nous parles de la négociation d’un prêt immo à 3,9%; avec un coutier, n’as tu pas réussi à obtenir mieux? Je pense que c’est possible d’après ce que j’ai entendu récemment
    Au plaisir de continuer à te lire
    Karine
    http://zenetperf.over-blog.com

  30. @zenetperf: Tu peux mettre ton adresse du blog (website) quand tu laisses un commentaire sinon on pourrait croire à un spam.
    Effectivement je pense qu’il est possible d’obtenir mieux que 3,9% mais je n’ai pas envie de quitter ma banque alors qu’ils me font confiance dans mes investissements. De plus je pense que je ne gagnerai pas grand chose au final. Au mieux les banques doivent être à 3,5% en taux fixe sur 20 ans pour un très bon dossier.

  31. Jérôme je te souhaite , ainsi qu’à tous les membres de ce forum, mes meilleurs voeux de prospérité et de santé pour 2011.

  32. @Tarsky
    Tout d’abord, bonjour et bonne année!
    Les banquiers, sont, comme dans beaucoup d’autres professions, commissionnés à la performance, et donc à la vente de produits financiers. En l’occurrence, sur des livrets / codevi / PEL , vous ne risquez pas franchement grand chose, mais faites attention au taux de rémunération que vous propose votre conseiller clientèle avant d’ouvrir un compte supplémentaire.

  33. Excellent article sur les différentes étapes à suivre pour se lancer dans l’investissement dans des placements bancaires. Je vais suivre de près tous vos conseils très pertinents et clairs, merci pour le partage !

  34. Un point important me semble à préciser: au maximum 2 PEA par foyer fiscal (si vous êtes mariés/pacsés, dans le cas contraire 1 seul PEA autorisé).

    Sinon je suis globalement d’accord à avec votre article, ouvrir le plus tôt possible un PEA ou une assurance vie permet de bénéficier le plus rapidement des avantages fiscaux lorsqu’on a enfin les moyens d’y consacrer des revenus (les ouvrir par exemple dès la majorité pour en profiter dès l’entrée sur le marché du travail).

  35. Je travaille moi même dans une banque. Donc pour une fois que quelqu’un ne traite pas sa banquiere de voleur, je voulais te dire merci ;)
    Ton commentaire sue les produits est impeccable.
    Pour ma part, je conseille à mes jeunes clients d’ouvrir pour commencer un Livret (LVA, Livret jeune, LDD… selon l’age et la situation) et de rapidement penser à ouvrir un PEA ainsi qu’une assurance vie qu’il pourrait laisser dormir tranquillement afin de bénéficier à terme de fiscalité avantageuse.
    Au fur et a mesure des economies, remplir les livrets et à terme essayer de rencontrer un conseiller en patrimoine afin de diversifier des investissements.

    Mais si tout le monde suivait ce principe, ce serait parfait !!
    Je viens de decouvrir ton site, et vais essayer du coup de devenir un lecteur régulier !!

    • Les conseilleurs ne sont pas tous des voleurs ! Mais beaucoup de banques le sont. La difficulté c’est de trouver le bon conseiller avec suffisamment de pouvoir de décision en fait.

      La règle d’or : ouvrir TOUT pour prendre date tant que les frais sont nuls ou négociés à la baisse au cas ou et pour apprendre également. Un conseiller en gestion de patrimoine je ne suis pas convaincu que ça serve sauf à avoir une certaine somme (héritage) et de ne rien connaître mais je me trompe sans doute …

  36. Bonsoir,

    Je découvre votre blog… par le biais de facebook…

    Très intéressant ce que vous écrivez même si je ne suis pas aussi enthousiaste que vous… pour les banquiers… Surement parce que je les ai trop fréquenté au même titre que les assureurs.

    En faite, je rejoins sur un certains nombres de points la façon de penser et d’analyser de Marc Fiorentino.

    Amicalement

    Joël

  37. Si le 3,9% était le taux « préscripteur » (ce dont je doute), d’accord avec vous, sinon il aurait peut être fallut creuser du coté de la renégociation.

  38. Un article clair avec du bon sens, ça ne sert à rien d’en rajouter.

  39. Cet article correspond parfaitement à ma philosophie et je suis ravi d’avoir découvert ton blog ce jour !

    Pour ma part je vais avoir 24 ans d’ici peu, simple salarié d’une grande entreprise française. Effectivement avec de la volonté et l’envie de réussir on peut faire beaucoup de choses…. Mais cela n’est pas sans efforts, il faut faire des choix et pour moi c’est l’avenir avant tout !

    Mon premier compte a été ouvert à l’âge de 5 ans car mes parents sans avoir beaucoup d’argent m’ont inculqués la valeur de l’argent et à ce jour je compte une dizaine de comptes :

    - Livret Jeune (3 %*), plafond 1 600 € j’en suis à 2 125,16 €
    - LEP (2,5 %*), plafond 7 700 €, j’en suis à 7 902,35 €
    - Livret A (2 %*), plafond 15 300 €, j’en suis à 15 604,65 €
    - LDD (2 %*) plafond 6 000 €, j’en suis à 6 608,97 €
    - CAT (2 %*) renouvelable tous les mois, aucun plafond, j’en suis à 28 195,16 €
    - Livret (2 %* jusqu’à 20 000 € au-delà pas intéressant), aucun plafond, j’en suis à 9 300 €
    - PEL (2,5 %*) plafond 61 200 €, j’en suis à 634,96 €
    - PE ou j’ai actuellement 14 008,65 €
    - Assurance vie, environ 1 500 €
    - Compte courant, environ 800 €

    * taux actuel et fixe (aucune promotion), hausse prévue le 1er août 2011

    Mon argent est totalement disponible et il n’y aucun risque (mon profil financier) sauf pour l’assurance vie qui avait été mal choisie à l’époque car le support le plus risqué enfin c’est ainsi que l’on apprend…

    Du compte Livret Jeune au Livret en étant au plafond et en ayant pas moins de 28 000 € sur le CAT et 20 000 € sur le Livret je peux cumuler jusqu’à 1 600 € d’intérêts à l’année.

    Mon objectif qui est en rapport un autre de tes articles : dépasser les 100 000 € à 25 ans et selon mes calculs je suis en bonne route !

    • Tes fondations sont ultra-solides!! Avec çà, tu peux tranquillement te lancer dans l’investissement (immo et/ou bourse) maintenant.

      • Justement j’ai fais une simulation avec ma banquière pour un achat mais le montant des intérêts à verser me semble encore un peu trop important mais c’est en perspective minima d’ici 2 ans maxi 2015 sauf si opportunité avant…
        La bourse justement je vais souvent sur boursorama voir comment cela se passe, je regarde les forums mais je passe pas le cap car y’a plus ou moins de risques et je pense pas avoir les connaissances pour me lancer….
        Je sais pas si cela existe, des formations ou être coacher pour débuter du mieux possible ?

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